b2412-860x100s.gif

А Вы получили разрешение (лицензию) на такси

Да получил
27% (7195 голосов)
У нас еще не выдают
11% (2853 голоса)
Нет и не буду
26% (7021 голос)
Еще нет, но планирую
37% (10002 голоса)
Всего голосов: 27071

 Получая

 Получая лицензию сейчас Вы соглашаетесь со всеми требованиями этого несовсем адекватного закона! Лично мое мнение пока не торопиться, подождать пока он (закон) станет выполнимым и учитывающим интересы всех регионов, а не группы крупных московских компаний. Не изменится, пойдем бомбить и возить "знакомых" без шашек.

такси в Росии давно уже явление социальное, не от хорошей жизни таксуют после основной работы и инженеры и пожарники и те-же полицейские. Введение патентов такси без регистрации ИП здорово спасло бы ситуацию. хочешь подработать бери патент( в стоимость которого уже включены платежи во все бюджеты, пф, соцстрах и т.д.) и работай спокойно.

а регить Ип и выполнять все существующие на сегодня требования как то тяжеловато.

И не надейтесь

Изменения в закон, скорее всего, внесут. Но они будут касаться только условий получения разрешения. Никто не позволит без ИП работать. Сейчас государство жестко нацелено на то, чтоб начать собирать деньги с тех, до кого оно еще не добралось, и таксисты - одна из этих категорий. Сбор денег без оформления ИП - этого тоже не будет, для этого надо Налоговый кодекс переделывать. Надо быть реалистом - никто не станет специально для таксистов переделывать Налоговый кодекс.

Очень многие выжидают и будут тянуть до последнего. Но можно делать ставки, что в декабре, когда основная масса ломанется делать ИП, услуги посредников резко возрастут. У нас, например, только сентябрь-октябрь регистрация бесплатна, уже в ноябре это будет денег стоить.

* ==================
* ТАКСИ-Бухгалтер.рф - бухгалтерское обслуживание таксистов-предпринимателей "под ключ" *

-

* ==================
* ТАКСИ-Бухгалтер.рф - бухгалтерское обслуживание таксистов-предпринимателей "под ключ" *

Нет на выборах!

Сначала посмотрим как пройдут выборы в гос.думу!

А я призываю: ГОЛЛОСОВАТЬ ТОЛЬКО ЗА ТЕХ ДЕПУТАТОВ, КОТОРЫЕ ОТМЕНЯТ ЗАКОН!!!

А нас больше миллиона!

 Ты ещё

 Ты ещё попробуй в призеденты кого-нибудь вместо Путина выбрать!....

Выборы Матвиенко всем всё показали.

Прошу прощения,

Прошу прощения, "очепятка" - " в президенты". 

носорог аватар

Меня в Президенты !!!!

А что ? Выбирайте Президентом России меня. Закон отменим сразу, введем фиксированную ставку за патент и хорош. Правда участников ВОВ ВСЕ будут бесплатно возить, но их не так и много, не обнищаем !!!!! Бомбил уберем с дорог вообще. Мигрантов вообще отправлю в Сибирь, дороги строить там будут, для оленей и собак. Короче хорошо заживем......Выбирайте !!!!!!!! 

Ну вот, ещё один Жириновский!

Со всеми плохими расправлюсь (посажу, вышлю, расстреляю), а все проблемы решу одним махом! 

Нам Лысакова

Нам Лысакова хватает: тот тоже говорит, что все сделает для таксистов и в думу без мыла пролезет - все для таксистов!А х...я такая власть которая не понимает, что принимает?Такой бардак везде! все украли и хотят еще бабла!!!!!

Едросне-плати,д

Едросне-плати,диспетчерским-плати,бухгалтерам-плати...Да не пошли бы все нах...!!! 01.01.2012 выезжаю работать без шашек и от "бордюра".

ГОЛОСУЮ ГЛАНОЕ ЧТОБЫ НЕ ВПУСТУЮ!

ФИКСИРОВАННЫЙ ПАТЕНТ НА ПАССАЖИРСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ- это действительно эффективное и самое простое решение, только для граждан РФ, И БЕЗ учета территориальности, ПЛЮС определенные требования к авто а дальше все в ПДД написано. Налоги включить в бензин, не один водитель в день не заправляется столько сколько водитель такси разве это не налоги (в 6-10 раз превышение).

Ответ Мозгу

Мозг,чем больше лазию по сайту,тем больше ты мне нравишся как человек.Ты реально мент?Что-то не верится...

ОТВЕТ О реальности!

Санчоус в первую очередь я человек с принципами морали, совести и чести, (простите но так мама воспитала), рубль начел зарабатывать раньше чем получил первую двойку, во вторых я "мент из ментов, каких уже скоро не будет, как уже нет и тех кто были моими натавниками" (люблю польстить себе на в часы простоя). Но уже полжизни кручу баранку, вот подумываю свалить на фуру, а то мозги скоро закипят, на первой работе нервяк, на второй то же самое. А почему бы и нет как люблю говорить один раз живем. Удачи на дорогах коллега!

прочитал все коменты.соблюдайте закон если ты не чурка.

taxi-spb.com

-

taxi-spb.com

Про солюдение закона

taxi_spb.com пишет:

прочитал все коменты.соблюдайте закон если ты не чурка.

Вот только проблема в том, что закон написан так, что для его соблюдения нужно быть крупной конторой (чтобы экономить на масштабе и иметь много денег, чтобы заткнуть проверяющих), или работать себе в убыток, если ты ИП. Почему в убыток? Да потому, что при рабочем дне положенному по КЗоТу, затраты при существующих тарифах не отбить! Мало того, принятый закон ввёл дополнительные ограничения, без раз'яснения возможностей выполнения этих ограничений (кассовый аппарат, ТО для такси, ОСАГО для такси, ежедневный медосмотр, путевой лист). Т.е. каждый будет исполнять закон по-своему, в меру своего понимания, а его за это можно будет штрафовать! Причём штраф для пытающихся соблюдать закон, значительно выше, чем для тех кто его вообще не соблюдает!

Лучше бы

Лучше бы миллиарды у проворовавшихся налоговиков , чиновников и и генералов забрали и вернули в бюджет. Сволочи!. Последнее у простого народа пытаются забрать.

Все несложно с законом

 Не скажу за регионы, но в Москве на него всем пох. Совсем! Да и по РФ ни одного протокола нет.

-

Будем жить. Победит любовь.

А Вы получили разрешение

Добавьте пункт: получил и сдал обратно.

олег аватар

здал разрешение обратно

micha54 пишет:

Добавьте пункт: получил и сдал обратно.

  Да... надо новый уже опрос начинать... а если здал обратно, как работать?

 

живу я тут!!!

-

живу я тут!!!

да запросто

олег пишет:

micha54 пишет:

Добавьте пункт: получил и сдал обратно.

  Да... надо новый уже опрос начинать... а если здал обратно, как работать?

 

живу я тут!!!

Как работал, так и работать. Никто, нигде,  никого не трогает.

 

-

Будем жить. Победит любовь.

nazarich аватар

А какой в этом смысл?

Зачем сдавать то?Дали бесплатно,не считая удорожания страховок. Я сделал копию и наклеил на лобовое.красиво))) и не надо думать когда и что заработает или нет.мне пофиг,я сделал все что мог,у меня и шашки ,и колпак.я в такси работаю)))

-

ххл 515 сити 5859 престиж 945..смс 16071

Ответ "мозгу" о реальности...

Если так,то жму лапу..Серъёзно!Мало вас там людей настоящих осталось!Но есть-лично не раз сталкивался,и тут описывал..

Мозг,просьба-не увольняйся,а вдалбливай сопливым новобранцам ГИБДД,что по дорогам не только дебилы гонзают.И таксисты тоже не все зашибалы пришибленные.Далеко не все...Ты в курсе!

А вообще в нашей службе такси ваших сотрудников человек 10 работают!Значит Путин приврал чё-то про ваши зарплаты в 60-70 тыщ?

Зеру

Согласен,всем кругом на этот закон насрать!Но ведь ты офигенно потратился на всё это г..но!

Как решаете проблему с затратами в столице?

Кста!Ты хотел отправить лицензию почтой нашему Презику!Дошла она до него или как?

Сначала акцию

 проведем. Сейчас готовлю.

Поход к департаменту транспорта слозунгом "или отменяйте, или исполняйте".

Сейчас с ТВ договариваюсь.

-

Будем жить. Победит любовь.

Точно. Я

Точно. Я получил это гребаное разрешение, теперь себя чувствую дебилом. Только в этой стране тот, кто по закону что то делает, становится посмешищем.

А кто исполнять

А кто исполнять будет? У нас в Архангельске министр транспорта области в марте на выборы мэра собрался! Ему людей расстраивать ни к чему, да и некогда, наверное.

олег аватар

акция у департамента транспорта

zerstorer пишет:

 проведем. Сейчас готовлю.

Поход к департаменту транспорта слозунгом "или отменяйте, или исполняйте".

Сейчас с ТВ договариваюсь.

  Да пожалуста! ТВ легко! Только официальное разрешение проводить акцию у департамента врятли дадут (там на Садово-самотечной места для акции нет), хотя если заявить небольшое количество участников 10-15, то можно навярняка.

 

живу я тут!!!

-

живу я тут!!!

Жорику

Ну не совсем посмешищем... У нас те кто получил лицензии встали с шашками у торговых центров,т.к. отстёгивать ещё и службам им невмоготу!

хочешь подработать бери патент

даже не беспокойся, и  патент введут, (хотелось бы искренне верить в то что, всё это вводят с целью упорядочить саму систему такси, сами парки, дитспетчерсие, но боюсь это не так). И прошу заметить что такси единственная служба в Москве работающая в полной мере не легально, если брать их как таксопарк (именно по этой причине власти решили налечь на водил), организации (таксопарки) никогда не примут на работу на вокансию "водитель такси" не смотря на то что эти органзации себя опозиционируют именно как таксопарки и службы такси, а на самом деле в реальности являються организациями дающими авто в прокат (аренду) и не более того, максимум как диспетчерские. К примеру в такси Г......с зароботок напрямую зависит от того сколько ты заработаеш за смену а в среднем это 5.000 т.р заработал 3.500 отдай и соответственно бензин, мойка омыватели, жидкости все твоё! таких парков могу привести к примеру штук 20, а где аренда прямая там как правило 40.000-50.000 т.р месяц выложи за одну аренду только + 30.000 на бензин (думаю будет вполне справедливо в день по 1000 на бензин тратиь), ну и все остальное. А суть всего написанного одна и она больше в вопросах на которые я в своё время ответов не нашол и не нашол их после НГ когда был введён закон о такси.

Вам не надоело ныть ещё? (в смысле какие-то выводы сделать, не судьба?)- это первый вопрос. Второй.: Вам не надоело ещё кормить парки которые вам машины сдают в аренду по 50 т.р в месяц цена которым 400-500т.р ? Вам не надоело ещё что договоры составленные арендодателями этих парков так называемых не соблюдаються, в.т. те пункты в которых прописано что автомобиль после определённого срока эксплуатации (1.5-2 года как правило) должен перейти в собственность (это нормальное условие, при том что водитель за смену зарабатывает 500- 1500 чистыми и рабочий день зачастую длиться от 12 - 24 часов и так каждый день)? И наконец сами договоры на аренду которые с юредической точки зрения не весят и гроша ломанного, которые просто по образу и подобию своему не являються договорами которые могли бы Вас как то поддержаь в суде в случае неободимости? Ну если не надоело то, флаг в руки. я уверен Вы сможете прокормить нашу необъятную Родину.

носорог аватар

Советы Бывалого.....

Ну а теперь, уважаемый Бывалый, давайте перейдем от митингов к разумным действиям.

НАДОЕЛО !!!

Ваши детальные и дельные предложения участникам форума....

А поговорить мы каждый мастак. Жду-с. 

носорог

Безперспективный разговор, пока власти не удосужаться обязать таксопарки принимать людей на работу и платить им зарплату ровно как и обеспечивать людей взятых на работу этой работой, ничего не выйдет, кто то будит таксить для дома для семьи на своей машине, а кто то будет сдавать в аренду машины с положенными сейчас лицензиями, (т.к. лицензию может получить только владелец Т.С. ), нужно разделить тут, есть таксисты частники (с личными машинами) а есть таксисты арендники, так вот по этому вопросу я считаю что вторые должны быть приняты официально на работу с должным окладом и с положенными привелегиями согласно ТК РФ, а не приходить в компании для того чтобы арендовать Т.С. и открывать ИП не известно для чего (вероятно чтобы помочь арендодателям скрыть большую часть налогов и без того не плохо скрываемую) а в итоге вгонять себя в долги перед парком (это неизбежно будет)!! А первые конечно тут должны получить лицензию, открыть ИП, установить кассовый аппарат, хотя-бы как минимум и уже из этого исходить кто сколько куда кому должен заплатить налоги и т.п., в данном случае сравняли всех под одну гребёнку. Да и в итоге вот и пришел 2012 год уже февраль и никаких действий, а по сему по самой теме могу сказать что и не стоит торопиться получать все эти документы, потому что у нас получилось как всегда закон придумали, приняли прописали а исполнять некому, разьве не абсурд очередной? обдиралово очередное от государства. Плати налоги, купи лицензию, оформи ИП (госпошлина кстати не плохая). Нужна единая диспетчерская и наверное какие нибудь карточки лицензионные на пол года, на год может, возможность эти карточки получать без очередей минут максимум за 30 хотя бы и чтоб в эти карточки были уже включены налоги и т.п и тогда пусть уже каждый сам и решает покупать ему машину или брать в аренду для занятия этим бизнесом, а пока у нас сотни диспетчерских и парков с ними ничего не получиться каждый будет тянуть одеяло на себя и соответственно и цены что не маловажно будут везде разные (хотя по моему представлению) цена на такси в Москве и не только должна быть фиксированная, не в зависимости от того кто подъехал частник или наемник, вот когда всё это будет тогда можно уже будет детали обсудить а пока я вижу баблорубство со всех сторон и не более. В целом поддерживаю работу проекта Яндекс такси молодцы ребята, старайтесь но с % все таки потише 20% -25% много, 10% которые брали в начале проекта - очень не плохо!! можно 15% даже, ну опять таки если заказ хороший, сам начинал с ними работать очень понравилось, про заказы из парка забыл напрочь и не жалел обсалютно и клиенты довольны всегда оставались и скоростью подачи и качеством обслуживания!!

 

И по лицензиям

И по лицензиям к стати ещё момент

А разьве не абсурд что лицензию зачастую сейчас получают арендодатели? Абсурд полнейший! Ведь что такое лицензия? - это своего рода разрешение на деятельность (на профессиональную деятельнось которая подлежит обязательному лицензированию) который все мы таксисты должны соответствовать (не арендодатели не человек купивший машину а конечный исполнитель!), а именно знать город и иметь стаж вождения это как минимум! По этому для меня не совсем понятно когда лицензии выдают на 10-ки 100-ни машин за которыми будет ездить человек не соответствующий этой лицензии, это должно лечь на плечи самого водителя предпринимателя не в зависимости от того арендовал он эту машину или купил! И если будет угодно, то в итоге я сам решу уже, купить ли мне машину или найти в интернете компании, условия которых МНЕ подойдут для взятия у них Т.С. в аренду (если такое понадобиться) И вот тогда каждый будет заниматься своим делом на самом деле :) Арендодатели будут сдавать авто в аренду и не более, а водители будут заниматься своим бизнесом, диспетчерская единая должна быть обязательно! И всё это для того чтобы у государства не создавалось иллюзий по поводу того что водители слишком шикарно живут и богатееют прям на глазах, но в место этого конечно гораздо проще всех обязать платить :)

БЫВАЛОМУ

Конечно полный абсурд.Разрешение должен получать водитель.Как и страхование ответственности не владельцев тс,а водителей,хочешь ездить-страхуй свою ответственность.Но у нас все законы направлены исключительно на получение выгоды тех,кто эти законы и придумал.Просто не придумали ничего лучше,как поживится на таксистах.Всё равно мы,как всегда,всё стерпим.А кое кто даже злорадствует. Ну такой уж мы народ.И все дружно побегут голосовать за Путина.Впрочем рецепта от этого я пока не вижу.

АЕ62

-

АЕ62

Не знаю кто

Не знаю кто побежит, мне лично уже фиолетово давно что в стране твориться,единственное жить то не нам по-большому счёту а детям нашим, только этот пункт раздрожает, потому как ничего хорошего мы им не оставим после себя. Просто если говорить о безысходности то да побегут, а  по существу уже 20 лет прошло и просвета не видать

Дискусия.

 Сейчас в Казани, по прежнему, охотней сядут к "нелегалу", чем вызовут официальное такси - дешево проезд стоит у "нелеала"...!!! Это у вас в столице России проезд дорогой, если к примеру 50-80 рублей поездка у "нелегала", то у легального такси 100-130 рублей...!!!

Ну а если еще и номера желтые вести то..!!!

Причина...? 1) Система правоохранительных органов, не идеальна...! 2) Не смогут лица, которые несут, ту или иную службу...!!! У нас в такси 10% сотрудников из вневедомственной охраны работают, не говоря о сотрудниках полиции других служб...!!! 

Дискусия.

  Причина...? 1) Система правоохранительных органов, не идеальна...! 2) Не смогут лица, которые несут, ту или иную службу...!!! У нас в такси 10% сотрудников из вневедомственной охраны работают, не говоря о сотрудниках полиции других служб...!!!

Вопрос - ответ - вопрос...))

 В Москве просто, напросто другие бабки крутятся..))

ВЫБОРЫ....? кого выбирать то..?

 Конечно, нужны перемены...!!!  Но есть ли тот кто сможет поднять с колен Россию...?

 

Что бы верховным судам не диктовали народные избранцы, что конституцию и законы подстраивали под власть....!!!

 

 

НЕ МОЖЕТ В ДИМАКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ, ВЛАСТЬ ДОЛГО ПРОДЕРЖАТЬСЯ И ЖИТЬ, КОТОРАЯ НЕ ПРИЗНАЕТ СВОИ ПОРАЖЕНИЯ И СВОИХ ОШИБОК....!!!  

                                                                                                                                    Быстров.А.А.(обозреватель СМИ).

 

 

Один молодой бизнесмен пожаловался, что федеральная помощь в его регионе не доходит до нуждающихся. Он попросил Прохорова вмешаться. «Во-первых,  нам нужно изменить всю систему власти, - сказал Прохоров, глядя сверху вниз на этого человека, который сидел в инвалидной коляске. – Сейчас чиновники зависят только от вышестоящего начальства, но они должны зависеть от людей, от избирателей. Без таких изменений вашу проблему не решить никогда». Это заявление резко контрастировало с путинской манерой ручного управления, когда он занимается всякими мелкими жалобами, обещая наказать какого-нибудь виновного бюрократа или кого-то еще.

Поддерживаю

Поддерживаю ИП жесть, например: кассу купи 10000р. обслуживание годовое с заменой эклз 10000р. минимум. Налог минимальный в пенсионный и т.д. 12000р. за год заплати. ОСАГО вдвое дороже,        ТО -  2 раза в год. А документацию веди отчеты сдавай или бухгалтеру плати.  
Работай-нихочу!
Вообще не улыбается!!!

 

Патент

Planshetist пишет:

Поддерживаю ИП жесть, например: кассу купи 10000р. обслуживание годовое с заменой эклз 10000р. минимум. Налог минимальный в пенсионный и т.д. 12000р. за год заплати. ОСАГО вдвое дороже,        ТО -  2 раза в год. А документацию веди отчеты сдавай или бухгалтеру плати.  
Работай-нихочу!
Вообще не улыбается!!!

 

Купи патент и не заморачивайся с налогами, кассами. Ну а если хочешь выиграть то переходи на "упрощенку", 6 процентов от дохода. (если сам с бухгалтерией дружишь)

-

Вот как то так...

nazarich аватар

Для меня патент не удобно........

Я как то пару раз заказывал патент ,как придет письмо с налоговой,то я тогда иду и чего нибудь делаю,но потом бросил,так как продлять новый патент нужно не позже чем за месяц до окончания старого иначе пролетаешь......а я вот все время пролетал..а по сколько налоговой это особо не надо ,у них полно других дел.,   то я и не напрягаюсь,я не бугалтер ,я таксист чего просто так бросать работу и заниматься бумажками......хотя видимо скоро лафа закончится,так как по транспортному налогу все хвосты прислали......

-

ххл 515 сити 5859 престиж 945..смс 16071

по транспортному налогу все хвосты прислали......

 Вроде осенью говорили, что амнистия по транспортному до 2009г....

пошли их лесом

пошли их лесом сроки требовать прошли. суд откажет

Послушайте

 Влад такое ощущение что вы Жене доказываете вот блин не могу заработать при новом Блять 69-ФЗ...Хоть тресни.Всё что нужно для всякого рода "Клещей" я их так называю....это Таксометр, бланки СТО ну и если не хотите делать ИП просто "Арендуйте" Свою машину думаю как это сделать не нужно говорить.... 

Не понял

Anonymous пишет:

 Влад такое ощущение что вы Жене доказываете вот блин не могу заработать при новом Блять 69-ФЗ...Хоть тресни.Всё что нужно для всякого рода "Клещей" я их так называю....это Таксометр, бланки СТО ну и если не хотите делать ИП просто "Арендуйте" Свою машину думаю как это сделать не нужно говорить.... 

Вы это о чём?

nazarich аватар

Не тут было.......

Пошлешь их,конечно...........в мир.суд не дошел,а теперь приставы прислали требования........

-

ххл 515 сити 5859 престиж 945..смс 16071

Про суды.

ЗаВас пишет:

пошли их лесом сроки требовать прошли. суд откажет

Запомните и не забудьте, если будете бодаться. СИД (срок исковой давности) действительно 3 года. После этого - предъявить Вам что-либо в судебном порядке нельзя. НО!!!!!!!!!!

Дабы не попасть как назарыч, пропускать суд, НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Помните данная норма (СИД) автоматически НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. Вы обязаны заявить в суде о пропуске СИД. Если вы не заявили об этом, считайте, что все идет по прежнему и присудиь вам могут, что угодно.

Назарыч. Если хочешь пободаться, а не забить, пришли мне на мыло копию решения, если она у тебя есть. Если решения нет - тем лучше. А, если и вовсе не решение, а судебный приказ - я его отменю.

 

-

Будем жить. Победит любовь.

А я за закон и

А я за закон и ужесточение закона за езду на частном автомобиле, чтобы снимали гос.номера и лишали вод.удост. от 1 года.Ну и конечно нужно запрещать всяким там спустишвимся с гор садиться за руль авто перевозящих пассажиров.

Тогда меньше приезжих гастарбайтеров будет и для офицалов улучьшится.

Тогда меньше приезжих гастарбайтеров будет и для офицалов улучьш

 А как же формула  такси, новое  желтое и ряд  других компаний где  работают в  основном   лица  не словянской  внешности. Я был бы  рад но  пока  работадатели берут таких, то  им  это  выгодно и  они  будут  всеми  ногами  и руками  против  таких поправок.

-

http://www.forumtaxidriversmo.mybb2.ru/index.php

Закон

Приезжие гасторбайторы будут! Будут до тех пор, пока пассажиры не перестанут пользоваться их услугами. Пока будут садится в раздолбанные тарантайки, кстати у них машинки обновляются и улучшаются не по дням, а по часам, пока будет покупаться шаурма, приготовленная грязными руками, пока будут покупаться шашлыки из собак, и т.д. и т.п. Просто должны все прекратить пользоваться их услугами. Утопия, к сожалению. Люди не понимают и не хотят понимать элементарного!. Многие оправдывают более низкой ценой. Примеров-тьма. Иногда цена вопроса десять, подчёркиваю, десять рублей. И в ответ на упрёк- ну у него же дешевле на десятку! Говорю: на возьми двадцать. И не занимайся ерундой. Обижается. Ну что тут можно поделать, я не знаю.

АЕ62

-

АЕ62

Закон

Начинаю оформлять разрешение на перевозку пассажиров. Тут надо требование. что б открыл индивидуальное предпринимательство, свидельство на транспорт. средства и т. д.Оформил И П.  отчисления начинаются. Но разрешения НЕТ. Закон предусматривает 30 дней получения разрешения. И в эти 30 дней бомблю. Зарегистрирован по деятельности по перевозки пассажиров. А перевозить пассажиров не имею права....А заплатить налоги с каких шишей должен? На этот вопрос, ни налоговая ни ГИБДД не дали вразумительного ответа.ВМинистерстве тер. развития продвижек не наблюдается. Скорее всего дадут 30 июня.  И три дня придется выйти из графика работы, себе в ущерб. Получать надо ехать за 700 км.

Ни гвоздя,ни жезла...

-

Ни гвоздя,ни жезла...